 |
Forum
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kuba Chruszczewski
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 600
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Myślenice
|
 Wysłany: Pon 15:14, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| maniek napisał: | | Ruki napisał: | | Jak nie masz kasy na merola to kupujesz opla. Nie masz kasy na wyjazd w Alpy jedziesz w Tatry. Dziwne, że w tych przypadkach nikt nie oburza się z powodu wysokości cen. |
Ruki ale pieprzysz, samochód to można porównać do wędki a nie do łowiska. Co do cen to ja bym od razu walnął 500 zł dniówka i 5 tys roczna, a co! Benzynę podniósłbym do 8 zł/l, chleb 10 zł. Nie stać cię na chleb to jedz trawę! I tak możemy sobie bez sensu gadać w nieskończoność. |
Maniek, przywołujesz tylko połowę cytatu, który sam zacytowałeś,(tam dalej przecież jest o "łowiskach"), poza tym robisz to ..no, powiedzmy mało elegancko. Panowie, trzymajmy poziom, przynajmniej tu, na tym forum  ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
JacekO
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Pon 15:28, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
A mnie się coś wydaje, że pilnowanie to właśnie największy problem. Upilnowanie wody wymaga znacznie więcej wysiłku niż jej zarybienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
panther
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uberschlesien
|
| Wysłany: Pon 17:42, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
taki los spotyka ryby jak wystawią łeb poza granicę OS-u
[link widoczny dla zalogowanych] ładnie wyeksponowany na kawałku gałęzi 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cygant
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świątniki Górne k. Krakowa
|
| Wysłany: Pon 17:49, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Ten pstrąg został złowiony na odcinku muchowym w okresie ochronnym na spinning, ale jeszcze przed nokill, zerknij do WW z 12 a tam zobaczysz dopiero stek bzdur i bajek 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
panther
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uberschlesien
|
| Wysłany: Pon 18:37, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| cygant napisał: | | Ten pstrąg został złowiony na odcinku muchowym w okresie ochronnym na spinning, ale jeszcze przed nokill, zerknij do WW z 12 a tam zobaczysz dopiero stek bzdur i bajek |
to znaczy że opis połowu to przykrywka dla kłusowniczego procederu ?a ja wyobrażałem sobie jak pięknie musiał walczyć na lekkiej muchówce i żal patrzeć jak skończył.
a co do granic OS-ów to taka jest prawda,widziałem jak oblegane jest ujście Hoczewki lub co dzieje się poniżej jazu w Kiczycach na wiśle,każdy z łowiących tam liczy na ryby spływające poza oes
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cygant
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świątniki Górne k. Krakowa
|
| Wysłany: Pon 18:42, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Najgorsze jest to, że to ryba dzika, zlowina na grubo przed zarybieniami SPR, niestety potoka 71cm już z zarybień też zjadł...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pepe
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KIELCE
|
| Wysłany: Pon 19:27, 31 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Pilnowanie nie jest problemem, gdy masz blisko nad wodę. Ja mogę być o różnych porach 7 razy w tygodniu. (w zeszłym roku byliśmy super klientami dla pobliskiego kapciarza). Problemem jest robienie z nas przysłowiowego ,, wała" przez nasze lokalne władze PZW. Piszę tu naturalnie o ,,moim podwórku" i jestem daleki od obrażania znacznej większości naszych kolegów, którzy robią wiele dobrego dla wędkarstwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krys
Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 11:33, 01 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| maniek napisał: | | Ruki napisał: | | Jak nie masz kasy na merola to kupujesz opla. Nie masz kasy na wyjazd w Alpy jedziesz w Tatry. Dziwne, że w tych przypadkach nikt nie oburza się z powodu wysokości cen. |
Ruki ale pieprzysz, samochód to można porównać do wędki a nie do łowiska. Co do cen to ja bym od razu walnął 500 zł dniówka i 5 tys roczna, a co! Benzynę podniósłbym do 8 zł/l, chleb 10 zł. Nie stać cię na chleb to jedz trawę! I tak możemy sobie bez sensu gadać w nieskończoność. |
Może i Ruki zastosował pewien skrót myślowy ale generalnie ma rację.
Twoje argumenty na temat chleba czy benzyny nie mają tutaj wg. mnie zastosowania gdyż dobra takie jak chleb czy benzyna nie moga byc porównane do możliwości korzystania z łowiska specjalnego. Niestety jest to smutne ale prawdziwe - na dzień dzisiejszy w Polsce tylko tego typu wody mają szansę byc zasobne w ryby.
pozdrawiam Krys
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:48, 01 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 13:26, 03 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krys
Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:16, 01 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| maniek napisał: | | Krys ok, ale w takim razie należy zlikwidować PZW! po co płacić składki? Jeżeli będą same OS to na pewno będą ceny niższe. |
Maniek,
wiesz jak patrze co sie wyrabia nad naszymi wodami to z też czasami mysle, że PZW powinno być zlikwidowane a woda powinna być zarządzana przez prywatnych dzierżawców....oczywiście konkurencja wymusiłaby spadek cen...ale to chyba na razie marzenie...choć uwierz mi z chęcią zoboczyłbym miny wielu nieetycznych wędkarzy po takich zmianach 
pozdrawiam Krys
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tonkin
Przyjaciel forum
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kotlina Klodzka
|
| Wysłany: Wto 16:21, 01 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Przestaje mnie ostatnio dziwic fakt znikania moich postow !
Czyzby tak ciezko bylo spojrzec "prawdzie w oczy" ! Tego co opisuje wedkarstwo polskie nie uniknie !
Ceny beda rosnac, nie ma innej opcji zeby zmniejszyc presje i zwiekszyc poglowie ryb. Niestety nie wszyscy moga sie z tym zgodzic, i czym dalej na wschod tym "twardsze glowy" !
W niektorych krajach okres polowu pstraga trwa dwa m-ce i ludzie z tym zyja !!
ps. prosze mnie oficjalnie poinformowac, ze moje uwagi sa niemile widziane a nie w likwidowac pisanych przeze mnie informacji.
z powazaniem
tonkin
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek Kowalski
Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow
|
| Wysłany: Śro 8:23, 02 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| pepe napisał: | | Wiesz Marku pilnowanie to nie problem. Najgorsze jest to, że do pilnowanej wody pstrągowej niedaleko Kielc nagle władze lokalnego koła wpuszczają szczupaka. Wiosną przeszedłem 2 km rzeki i wyjąłem 32 szczupaki takie od 30 do 40 cm. Nieźle, prawda? Ręce opadają... |
No niestety, opadaja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek Kowalski
Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow
|
| Wysłany: Śro 8:27, 02 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| maniek napisał: | | Krys ok, ale w takim razie należy zlikwidować PZW! po co płacić składki? Jeżeli będą same OS to na pewno będą ceny niższe. |
Nie beda, bo kosztuje ochrona - powiedz straznikom, ze obnizysz im pensje. To wlasnie ochrona zabiera gros oplat. Taka jest tendencja na calym swiecie i tego nie da sie uniknac. Nalezy zapomniec o wedkarstwie w stylu - place rocznie 200 zl, a ryb chcialbym zabrac za 2000.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tonkin
Przyjaciel forum
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kotlina Klodzka
|
| Wysłany: Śro 17:27, 02 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Sa na swiecie kraje gdzie sezon polowu pstraga trwa dwa miesiace i ludzie z tym zyja !
W Szczytnej Slaskiej (okolice Klodzka) na terenie miejscowosci obowiazuje calkowity zakaz polowu, spacerujac mozna ogladac zerujace pstragi tamtejszej populacji, piekne okazy zajmujace kazde nadajace sie do tego celu "miejsce".
Muszkarstwo w Europie jest drogim "zajeciem" i wlasnie koszta sa tym faktorem ktory decyduje o presji wedkarskiej nad woda. Przykre to ale prawdziwe !
A propos; w Polsce latwiej bylo pozbyc sie znienawidzonego przez spoleczenstwo ustroju niz zmienic ludzka mentalnosc (ogolny dostep do wody, traktowanie rzeki jako domowej spizarni etc.)
Proponuje powrot do dawnego okresu ochronnego pstraga ( koniec 31-go marca )
-napietego sznura - w Nowym Roku
zyczy tonkin
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pepe
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KIELCE
|
| Wysłany: Czw 13:32, 03 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
W zupełności się Tonkin z Tobą zgadzam. Mentalność to główny problem naszego narodu. Aż trudno pomyśleć, że są kraje w których pewne rzeki mają zakaz wypuszczania spowrotem do wody złowionych pstrągów...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tonkin
Przyjaciel forum
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kotlina Klodzka
|
| Wysłany: Czw 21:06, 03 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Jednym z przykladow sa wody mojego zwiazku na "banicji", w okresie tygodnia wolno zlowic 8 sztuk (teczak, potok, saibling, wszystko z zarybienia). W regulaminie stoi; natychmiast dac w leb (wszystkie maja wymiar), zmierzyc i obowiazkowo,nawet mokrymi rekoma zapisac do zeszytu. Praktycznie nie wolno wpuszczac zlowionych ryb z powrotem do wody.
Wyglada to tak, ze zlapiesz limit,powinienes zwinac sprzet i powrot do domu, ew. po drodze na pivko. Jak biora jestes gotow za godzine !
Takiej kontroli nie zna nikt z Szanownych Kolegow, woda obserwowana jest dokladnie z kazdej strony !
Opowiem Wam, ze........... i ja "zmoczylem dupe", bylo goraco, zlapalem trzy ladne karpie (limit) i zeby zmiescily mnie sie do lodowki obcielem im glowy (byly przeznaczone do filetowania). Nie bylem jeszcze gotowy ze swoim przedsiewzieciem jak przyjechal kontroler (widzial moje poczynania przez lornetke) ! W regulaminie stoi "ryba musi pozostac w takim stanie, zeby mogla ja kontrola mogla zmierzyc" ! ! !
Moje karpie mialy podwojny (!) wymagany wymiar, ale "Idiota-Kontroler" uparl sie, ze nie moze zmierzyc, (i co jemu zrobisz, jest na prawie) bo glowy sa osobno ! (bez glow byly ogromne) 
Na nic zdaly sie moje sugestie i tlumaczenia - do konca sezonu zakaz polowu, tak orzekl sad kolezenski !
tonkin
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ruki
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod wawelu ;-)
|
| Wysłany: Czw 21:22, 03 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Widzę, ze Niemcy to nie kraj dla mnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tonkin
Przyjaciel forum
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 609
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kotlina Klodzka
|
| Wysłany: Czw 21:27, 03 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Szanowny Kolego, nie tylko dla Ciebie, ale.........kto przezyje to na "wlsnej skorze" ten wie jak wyglada ta cala kalabania !
Stanowczo odradzam mlodym ludziom opuszczac ojczysty kraj, ja pojechalem kupic samochod..................
tonkin
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek Kowalski
Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow
|
| Wysłany: Pią 9:57, 04 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| tonkin napisał: | Szanowny Kolego, nie tylko dla Ciebie, ale.........kto przezyje to na "wlsnej skorze" ten wie jak wyglada ta cala kalabania !
Stanowczo odradzam mlodym ludziom opuszczac ojczysty kraj, ja pojechalem kupic samochod..................
tonkin |
No wiec ja, rumieniac sie, przyznam, ze Niemcy, a przynajmniej Bawaria to kraj dla mnie. Taki fajny, euklidesowy kraj. Jak ci powiedza, ze ci sie nalezy, to sie nalezy jak psu buda. Jak powiedza, ze nie, to nie ma "byc moze, czy nie daloby sie jednak". Ja sie z tym bardzo dobrze czulem, spedzilem tam 3 lata. W urzedach zawsze zwracali sie do mnie Herr doktor Kowalski, az mi glupio bylo, nikt nie podskakiwal. MPI kupowal mi bilety na I klase, nie tak jak u nas. Sam raj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pepe
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KIELCE
|
| Wysłany: Pią 12:46, 04 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
We Włoszech podobnie... W górach średnio 5 euro dniówka. Za łowienie w morzu nie płacisz. Tam nawet ludzie żyjący z morza: bary, rybacy nie płacą za to żadnego podatku. Widziałem w tym roku zawody wędkarskie. 3 dryżyny wchodziły do potoku każda dwa razy po 20 minut. To wystarczyło, żeby było co ważyć i mierzyć.Aż miło popatrzeć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
misio
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:10, 04 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 2 razy
Ostatnio zmieniony przez misio dnia Pon 11:16, 19 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek Kowalski
Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow
|
| Wysłany: Sob 10:03, 05 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| misio napisał: | No właśnie licencja we Włoszech 17,5 zł, nasza 60 zł.
Średni zarobek Włocha 7000 zł,nasz 2500zł.Nic dodać nic ująć. |
Porownaj sobie PKB per capita w posczegolnych krajach, to bedziesz wiedzial dlaczego. Jezeli Polak produkuje 1/4 tego co Niemiec, to nie moze oczekiwac, ze bedzie zarabial tyle samo. To pewne uproszczenie, ale oddaje istote rzeczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
misio
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:14, 05 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez misio dnia Pon 11:12, 19 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marek Kowalski
Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow
|
| Wysłany: Sob 14:29, 05 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| misio napisał: | | Marku co ma piernik do wiatraka?Porównałem tylko ceny dniówek i średnich zarobków.Ja wiem dlaczego tak mało zarabiamy,ale ty sobie policz ile dniówek za swoją pensję wykupi sobie Włoch a ile Polak. |
Jakas tania ta licencja. Lowilem w Finlandii, lowilem we Francji i nigdzie nie zszedlem ponizej 20 euro za 1/2 dnia.
A co ma piernik do wiatraka? Ano to, ze w krajach bogatych jest nieco inny stosunek cen dobr niekonsumpcyjnych do sredniej pensji niz w krajach biednych. Powiedzmy sobie otwarcie, wedkarstwo na poziomie zachodnim jest u nas dobrem luksusowym i musi tyle kosztowac. Mozna to lubic lub nie, ja tego nie lubie, bo wogole nie lubie placic  , ale musze to zaakceptowac. Zreszta, ci co pamietaja tamte czasy, moga sobie policzyc jaki byl stosunek cen poszczegolnych dobr za komuny i teraz. Zapewniam, to BARDZO pouczajace cwiczenie. Pewnie za jakies kolejne 10 lat te relacje sie zbliza, moze nawet wyrownaja, czego i sobie i wszystkim zycze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michalm
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 549
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siemonia - Zagłębie ;-)
|
| Wysłany: Sob 16:36, 05 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie bardzo wierzę w te ceny z opisów włoskich łowisk znalazłem te
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Paradoksalnie być może tam - za granicą - ze względu na mniejszą presję kłusowniczą może być taniej, bo nie trzeba takich nakładów na ochronę, a w wielu rzekach limituje się dostęp by nie trzeba było prowadzić zarybień.
Kto wie czy gdyby SPR nie prowadził łowiska na Rabie na podobnych zasadach jak łowiska klubowe na zachodzie to czy nie mogłoby być taniej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
